Zos-Kia por Dentro: Entrevista com Gavin Semple

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Gavin W. Semple foi cofundador da FULGUR PRESS em 1992, concebida em parte como um “veículo de propaganda” para o artista Austin Osman Spare. Por volta da mesma época, ele iniciou uma frutífera colaboração com diversos praticantes modernos das artes mágicas, incluindo Andrew Chumbley. Praticante, escritor, fotógrafo e músico de reconhecida integridade, Gavin continua a cultivar seus interesses em Austin Spare, música e o liminar.

Entevista realizada em Fevereiro de 2001 e.c.

Zos Kia foi uma introdução significativa a Zos e à sua obra; quanta preparação entrou nesse título específico? A reprodução das pinturas parece bem bonita; foi difícil conseguir que os colecionadores deixassem tais imagens serem fotografadas?

Bem, o texto em si foi escrito bem rápido, até em parte “automaticamente”; eu tinha chegado a um estágio da minha pesquisa em que certas ideias precisavam ser reunidas com firmeza, primeiro para mim mesmo, e então elas simplesmente brotaram e saíram de mim. Uma explosão de anos de obsessão furiosa e maravilhamento. A intenção era que fosse um breve resumo que ampliasse o interesse de quem já conhecia AOS e oferecesse um ponto de entrada para outros, para quem ele era apenas um nome. Obviamente, ele não entra “no nível do chão”, mas como a informação básica sobre Spare estava, e está, disponível em outros lugares, acho que não precisava. Algumas pessoas disseram que é difícil de ler por causa disso, mas eu acho que é um texto ao qual você pode voltar e enxergar coisas novas — pelo menos eu faço isso, então ainda tenho muito carinho por ele. Às vezes eu queria ter escrito aquilo, mas os espíritos tomaram posse em algum ponto do caminho! Há muitas referências que são significativas, mas não são enfatizadas — a influência platônica e o Tao, ou Taliesin, por exemplo; tudo isso foi colocado ali para leitores espertos perceberem e irem atrás, se quisessem. Elas serão desenvolvidas em livros futuros. De novo, o livro é escrito em três níveis — embora eu não tivesse percebido isso na época — o que significa que há inúmeras maneiras de saltar por cima e entre ideias, fazer conexões diferentes; nesse sentido, ele é bem denso, apesar da brevidade. Muitas vezes há uma virada poética de frase, que era necessária para abarcar várias ideias em uma só — e há alguns tesouros deliberadamente enterrados que eu acho que ninguém jamais vai encontrar, embora eu fique feliz se encontrarem! Principalmente, eu queria achar um jeito de reconciliar a filosofia mística bastante austera e ao mesmo tempo alegre (no estilo nietzschiano) que encontramos em The Book of Pleasure com a imagem do feiticeiro ardiloso que emerge nas obras de Kenneth Grant. Sigilos para fins práticos de um lado — magia bem baixa — e, do outro, as alturas sublimes da Śūnyavata, a doutrina do Vazio, apresentada na psicologia dele sobre a Kia. Spare demonstra essa interligação íntima, claro, dentro das páginas de The Book of Pleasure, mas eu achei que seria útil explorar esses temas por períodos posteriores da vida dele e ver se eles ainda se encaixariam com tanta perfeição — e, claro, se encaixam. Eu queria ampliar a perspectiva dos leitores, em vez de repetir sem parar o suposto aspecto de “bruxaria”, que, como agora podemos ver, era em certa medida uma máscara que ele assumiu em seus contatos com certos ocultistas nos anos 1950, assim como nos anos 30 ele tinha se proclamado Surrealista — com a língua bem presa no canto da boca. Desde a publicação de Zos Speaks!, fica clara a falácia de subsumir Spare, o mago, dentro de alguma “tradição”; olhe para os textos — onde está a bruxaria, exatamente? Até o texto de “Witches’ Sabbath” se refere explicitamente a “Ehr”, que é Li Ehr, também conhecido como Lao Tzu, o sábio taoista. E como você iria conciliar Plotino com qualquer tipo de feitiçaria? Espero que isso tudo force uma reavaliação, já muito atrasada, em alguns meios. Eu suponho que o fato de ele também ter desenhado tribais africanos significa que ele passou um tempo sendo iniciado no Congo? Na verdade, Spare foi capaz de criar glamoures magistrais que protegeram e preservaram sua obra e continuarão a carregá-la adiante — e isso é um trabalho de feitiçaria muito elegante e afiado!

As ilustrações coloridas de Zos-Kia estão lindamente feitas; isso se deveu em grande parte à habilidade de um fotógrafo extraordinário chamado Alex Brattell, que fez um trabalho maravilhoso, e à gráfica que as imprimiu. Temos muitos amigos gentis e leais entre os colecionadores do trabalho de Spare, e todos foram incrivelmente generosos e solidários em todos os sentidos. Percebo que essas imagens ficaram bem populares na internet. De certo modo, é absurdo publicar livros finos de edição limitada na era da Web; mas essa é uma das virtudes da Fulgur, eu acho — estamos permanentemente fora de compasso, o que nos dá muita independência no nosso campo. Estamos sozinhos nele, em outras palavras! Comparados ao ethos do site, que é uma coisa que não existe de fato, exceto como minúsculos impulsos elétricos e as interpretações que as pessoas fazem deles, nossos livros são praticamente feitos à mão. Do mesmo modo, aplicamos valores artesanais a todos os aspectos da produção — o que, no caso de Zos-Kia, envolveu eu cortar e carimbar à mão várias centenas de talismãs para serem inseridos nos livros. Quantas horas felizes passamos amarrando fitas em talismãs, e Robert e Hayley supervisionaram pessoalmente a produção dos livros, em cima das impressoras trabalhando, para garantir que eles não estraguem a porra toda. É importante dar a todos os livros uma ressonância visual e tátil — eles devem ser “apalpáveis” e “olháveis” — estimulantes para o corpo tanto quanto para a mente. As cores e a tipografia são escolhidas por razões específicas. Witches’ Sabbath teria cheiro de bode, mas não tivemos tempo de aperfeiçoar um método de perfumá-los. Também prestamos muita atenção em criar uma coesão entre as imagens e o texto, o que nunca tinha sido feito antes em livros sobre Spare; se você vai mencionar Spare trabalhando no seu apartamento, ou Spare no pub, então vamos vê-lo lá também. Postura da Morte? — aqui está um desenho dele fazendo isso. Funciona, e foi uma forma de usar os frutos da nossa pesquisa, em vez de guardar tudo para a biografia.

Há algum plano de reimpressão do ensaio pela Fulgur? Notei recentemente que ele estava saindo por £80 o exemplar (dezembro de 2000).

Sim, os preços de exemplares de segunda mão subiram em espiral de repente, não é? Fizemos cerca de 650 cópias e elas se esgotaram em um ano — seis anos depois, o valor aumentou sete vezes ou mais. É porque as pessoas querem ler, ou só ter porque é uma coisa rara? É impossível dizer — a gente espera que seja a primeira opção — mas não, não pretendemos reimprimir. Ele encapsula um período específico, um momento — uma daquelas coisas que estavam certas na época, mas nossa intenção é sempre seguir para o próximo projeto e não refazer o caminho.

A biografia — que é nosso grande projeto de longo prazo — cobre a vida inteira de Spare, claro, mas consideramos publicar a seção 1909–1913 como uma introdução abrangente à nossa reimpressão de The Book of Pleasure. No fim, decidimos nos concentrar em material inédito em vez de reeditar os próprios livros de Spare. Isso não parecia grande desafio. Foi, na verdade, uma questão de entrelaçar os fios de informação de várias fontes e tirar conclusões úteis — que sugerem algumas especulações intrigantes. Aqueles anos foram decisivos em vários sentidos para AOS; primeiro, ele esteve em contato e, por fim, em conflito com Aleister Crowley. Como Crowley é uma das medidas de referência do ocultismo moderno, é fascinante observar o jogo entre a obra de AC e a de Spare, na época em que o artista estava realizando plenamente seu próprio mito, sua abordagem da magia criativa — imergindo em sua visão. Ao mesmo tempo, ele estava atingindo o ponto alto do seu sucesso material, sua posição na cena artística londrina — e ele se casou, então é realmente um período em que podemos ver Austin aproveitando oportunidades e lidando com todo tipo de responsabilidade e pressão, mundana e de outro mundo. É um contraponto equilibrador ao AOS que conhecemos dos anos 1950 — revela os contrastes que ele viveu, dá insight sobre o homem por meio de sua resposta às situações e ilumina ainda mais claramente os fios de continuidade. Será publicado no devido tempo.

Você prevê um avanço no reconhecimento de AOS no mundo da arte? Na América, parece que muitos apenas flertam com os conceitos e a arte de Spare, vendo-o como uma excentricidade e se jogando de cabeça na Magia do Caos. Ao mesmo tempo, perdem totalmente o ponto. Você acha que, com a qualidade de grupos editoriais como a 93 Publishing nos anos 70 e a Fulgur nos anos 90, dá para combater a ignorância de tantos aspirantes a feiticeiros na cena? Quantos volumes até um olho cansado se abrir para descobrir sua própria doutrina?

Certamente houve um avanço contínuo do status de Spare, se isso puder ser julgado pelos preços que sua obra consegue alcançar. A coleção do seu amigo Frank Letchford está sendo vendida no momento (em www.occultartgallery.co.uk), e vários desenhos de caderno dos anos 40 e 50 estão sendo vendidos como itens separados; acho que isso diz muito sobre a apreciação da arte de Spare, o fato de que agora são valorizados como peças por si só, dignas de serem emolduradas e penduradas, e apreciadas. Mas eu não acredito que AOS algum dia vá ocupar um lugar ao lado dos “grandes” (assim chamados) na visão do mundo da arte, e eu não acho que ele gostaria — ele se esforçou bastante para rejeitar tudo isso enquanto estava vivo; ele cavou um nicho muito único para si, e é provável que fique ali. Embora ele goste de invadir a festa de vez em quando. Astrid Bauer acha que ele vai acabar como Van Gogh, e pode muito bem ser. Mas o mundo da arte funciona com dinheiro, pura e simplesmente — é investimento, retorno e consumo — e, quando você olha para o lixo que vende por milhões, até de artistas vivos, fica bem óbvio que o esquema inteiro é mais uma picaretagem; as obras em si só existem como fichas no jogo de comprar e vender e lucrar. Há um certo nível de manobras entre dealers no mundo de Spare, mas com preços na casa das centenas ou de alguns milhares, no máximo, é definitivamente a faixa barata do mercado. Quando seus quadros chegam a um milhão, aí as pessoas param e prestam atenção. A obra de Spare carrega algo bem diferente e muito especial dentro dela, e parece atrair certas pessoas e talvez até afastar outras — como se a própria personalidade e intenção dele irradiassem através das imagens. Muita gente notou isso — frequentemente gente que não tem nada de “mente mágica”. Além disso, é muito difícil categorizá-lo; ele sempre esteve fora de sincronia com movimentos na cena artística — tarde demais para os anos 90, cedo demais para o Surrealismo e assim por diante — e gente de arte — tanto dealers quanto acadêmicos — gosta de pensar em termos de caixinhas; onde um artista se encaixa? Spare não se encaixa, não quer se encaixar, e isso é uma das forças da sua obra — sua individualidade descarada. O Dr. William Wallace publicou seu estudo revolucionário dos livros de Spare (ver ref.), que pelo menos colocou um pé na porta do mundo acadêmico, e agora há um ou dois estudiosos que voltaram sua atenção para AOS em teses universitárias. Quanto mais atenção, de qualquer lado, melhor, eu acho. Seria uma pena se ele ficasse trancado no armário junto a entusiastas do ocultismo, em prejuízo da reputação dele no quadro mais amplo. A popularidade de Spare parece subir e descer em ondas na América; a atmosfera da obra dele — especialmente os escritos — muitas vezes pode ser de algum modo terrivelmente inglesa, e eu não sei o quanto isso se transfere para os EUA. Tenho a impressão de que os americanos podem ser muito habilidosos em assimilação rápida — de objetos, de informação — naturalmente, para uma sociedade que incentiva consumo, competição, livre comércio — e isso funciona bem quando se lida com Crowley; quero dizer, você pode abrir uma igreja e conseguir isenção fiscal, vender bonés de beisebol, camisetas e adesivos de para-choque “93”! Com Spare, você realmente tem que ir muito mais fundo — ele não facilitou para ninguém, em nenhum nível, até no uso de sintaxe e palavras extravagantes — então talvez seja por isso que muita gente só pegou a ponta da Magia do Caos e não tentou penetrar mais além. A Magia do Caos está praticamente extinta no Reino Unido, mas pelo menos a moda ajudou a colocar o nome de Spare em evidência, ainda que de forma superficial. Como movimento no ocultismo moderno, o Caos fez um trabalho bem parecido com o do Punk Rock na Grã-Bretanha — as pessoas começaram a perceber que as convenções da magia delas muitas vezes eram indefensavelmente ridículas, e que havia toda uma geração de aspirantes a magos que simplesmente não aceitaria o velho regime; eles não iam ficar anos pulando por aros e aprendendo orações antes de poder fazer uns experimentos realmente empolgantes em demonologia e enlouquecer um pouco. Foi útil, em certo momento, para tirar madeira morta do caminho — embora, tragicamente mas talvez inevitavelmente, tenha acabado atolado no joguinho de hierarquia, assim como os predecessores que pretendia satirizar. “Não lutai com monstros…” Ainda assim, foi bom para a campanha de propaganda do AOS, então devemos lembrar disso com carinho, ao menos por isso. Qualquer coisa que mantenha o nome de Spare em evidência é positiva, eu sinto. Eu passei algum tempo manobrando pela cena mágica londrina de cerca de 1988 a 1991, e em certo ponto ficou claro que praticamente todo mundo que eu conheci e dizia se interessar por Spare na verdade não sabia porra nenhuma e não estava nem aí — o assunto parecia ser mais um cifrão no jogo de impressionar pessoas e comandar atenção. As perspectivas eram muito estreitas: “Spare era um xamã!” era a opinião típica — apesar do fato de que o xamã é um mago profissional que se espera que evite inovação no ofício, com um papel especializado, um servidor da comunidade; enquanto Spare deliberadamente buscou contextos sociais nos quais pudesse continuar sendo um desajustado, um fora da lei, fez o possível para desafiar convenções a cada curva e introduziu inovações continuamente na sua arte. Ele também não tinha um tambor. Além disso, nenhum dos magos do Caos “de linha de frente” tinha qualquer interesse real em arte — com uma honrosa exceção, Chrys Livings, que é um ilustrador muito talentoso — e essa ausência de sensibilidade estética me pareceu ir contra o esforço inteiro de Spare. Foi um tanto decepcionante. Então parte do nosso objetivo com a Fulgur foi, confesso, libertar AOS da armadilha do Caos, depois que ela se revelou como tal, e colocar tudo em um novo pé — oferecer mais do que outra leitura entediante de “como fazer sigilos” misturada com piadinhas internas cansativas e física de partículas mal digerida, que era tudo o que havia disponível na época. Acho que isso foi realizado. Minha sensação ao encontrar a obra de Spare em 1983 foi que ali havia alguém disposto a cortar todo o nonsense da magia e dizer “É assim que eu faço — como você vai fazer?”; eu achei que ele deixava absurdamente óbvio que estava forjando um caminho totalmente pessoal para a realização, para a visão e a imaginação, e que esperava que o resto de nós fizesse o mesmo. Mas minhas influências tinham sido sobretudo artistas, escritores, músicos da subcultura — dos Decadentes em diante — e não magos, então talvez eu tivesse um olhar mais fresco quando fui estudar magia. E provavelmente foi pura sorte que AOS tenha me chamado naquela época — ou talvez não. Eu acho que qualquer mago dedicado vai, pouco a pouco, formular seu próprio sistema depois de experimentar uma gama de métodos, e a maioria faz isso — mas AOS, certamente com a tese de The Book of Pleasure, tende a favorecer o caminho curto do antinomianismo — desafie tudo, chute as rédeas, e veja o que acontece e o que sobra quando você demoliu os ídolos — em outras palavras, encare todo o seu condicionamento de frente e pergunte “Como eu acredito no que acredito?” — olhe de ângulos que permitam observar o processo do seu acreditar, em vez de só trocar um conjunto de crenças por outro. Então, de certo modo, a motivação dele está bem na tradição dos primeiros gnósticos — particularmente os cainitas e afins — e, portanto, a abordagem dele está muito mais próxima das primeiras tradições de magia ocidental, realmente bem divorciada do tipo de psicodramática cerimonial que tinha se desenvolvido no começo do século XX, e do tipo familiar para nós após o renascimento dos anos 60 e 70. Mas há ciclos e paralelos, na medida em que Spare deu um passo além do estilo de magia Golden Dawn que outros mais tarde dariam quando aquele material antigo ficou livremente disponível de novo nos anos 70. “Quantos volumes até um olho cansado se abrir?”, você pergunta; bem, acho que ou você entende o ponto ou não — provavelmente sempre foi assim — e é o mesmo quando se lida com qualquer indivíduo criativo. Você pode ficar preso na técnica de pintura de alguém, ou num estilo de escrita, e ser completamente alheio à motivação por trás, à intenção e ao resultado daquele processo específico. Agora a moda de “artistas ocultistas” é enfeitar seus quadros com sigilos nitidamente sparescos; provavelmente é só uma fase, mas, vamos ser honestos, que valor o Surrealismo teria se todos eles tivessem pintado relógios encharcados? Quem produziu algo de interesse duradouro com cut-ups além de Burroughs? A obra de Spare abre portas para uma gama enorme de possibilidades que as pessoas podem capitalizar, ou elas podem se deixar prender em outra forma de idolatria, outro conjunto de condicionamentos — a escolha é do indivíduo. Isso responde em parte à sua pergunta?

Como Zos Speaks! conseguiu vender? Essa edição ainda está disponível? Imagino que o custo de distribuição deve ter sido enorme; algo tão extenso será publicado de novo pela Fulgur?

Zos Speaks! ainda está disponível, embora esteja vendendo muito rápido. Foi um grande passo para nós fazer esse livro, porque ele é bem grande e profusamente ilustrado; uma mudança e tanto em relação a imprimir pequenas edições de livrinhos curtos — quase um passo para dentro do território da publicação mainstream, na verdade. Ele é, e continuará sendo, o livro autoritativo sobre AOS, então nos sentimos privilegiados por termos recebido essa oportunidade — embora, quem mais poderia ter feito? Robert Ansell e Hayley Tong fizeram um trabalho incrível na produção, mas eu não prevejo que vamos querer publicar algo tão ambicioso novamente. O senso financeiro afiado do Robert tornou isso possível — mesmo com o custo de distribuição e assim por diante, é um livro com um preço surpreendentemente baixo, considerando seu formato e conteúdo. Se você não sabe nada sobre AOS, o livro vai te dizer muito; se você já sabe bastante, vai se maravilhar tudo de novo. Eu gosto de olhar as imagens e babar.

Como você definiria o Zos Kia Cultus, e o que você vê como seu futuro e propósito?

É uma questão espinhosa: de um lado, há gente que alimenta a crença de que “ZKC” é uma “coisa-em-si” — algum clube ou gangue com a qual você pode ter intimidade, ou até entrar e pertencer. Essa é a mentalidade da camiseta funcionando — esse impulso de rotular e compartimentar a si mesmo. Isso pode servir como motivação para a ação para algumas pessoas, mas, no fim, é um beco sem saída. Do outro lado, há a atitude de que é uma nominalização conveniente, cunhada por Kenneth Grant nos anos 1950, para a corrente de pensamento — ou o impulso, venha de onde vier — que impeliu a obra de Spare e, bem literalmente, exala dela. Eu prefiro essa, porque ela permite mudança e um desenvolvimento contínuo do veículo real do impulso — isto é, o modo como cada pessoa o recebe e o transmite. Houve muitos artistas Dada e Surrealistas, e uma gangue inteira de escritores “Beat”, mas alguns deles passaram a epitomizar esses termos e ofuscaram os outros. Talvez “Zos Kia Cultus” se relacione com Spare do mesmo modo, exceto pelo fato de que, para começar, só havia um dele! É um nome bom de conjurar, não é? — e talvez seja por isso que Grant o inventou — ele tem um talento para criar glamoures, tecer mistério para fins específicos. A interpretação dele do termo mudou ao longo dos anos, ou pelo menos ele foi cuidadoso em apresentá-lo sob perspectivas diferentes — trocando a máscara, por assim dizer, bem quando as pessoas já estavam acostumadas com a anterior. Andrew Chumbley e um ou dois outros abraçaram a ideia de que ZKC é, ou deveria ser, uma confraria de elite de artistas-ocultistas, o que é uma proposição interessante — embora eu sugerisse que, para um artista, esse tipo de auto-rotulagem mina o individualismo estridente que é crucial para toda a concepção. Essas noções geralmente vêm de gente que gosta de estar em grupos e, de preferência, no comando deles. Não é do meu gosto. E, de qualquer maneira, por que restringir isso às artes visuais? Dança, teatro, poesia, música — todo o espectro da criatividade — pode ser explorado como caminhos para conhecimento e visão, a realização da vontade e da imaginação que é a essência da magia. Quanto à música, o Coil começou a usar “ZKC” como um enquadramento explícito de referência, chegando a projetar as palavras na tela durante performances ao vivo — mas a afinidade deles com os métodos criativos de Spare, o fato de compartilharem com ele um instinto, sempre esteve implícita na obra deles desde o começo. Eles exploraram, de um jeito muito criativo, regiões particulares da consciência que eram obviamente familiares a AOS — e isso é exatamente o que ele estava insistindo que as pessoas fizessem, de The Book of Pleasure até a Logomachy e outros textos dos anos 1950. Explorar, experimentar, tirar conclusões — e apresentá-las no contexto da arte. E há um humor bizarro no trabalho deles, que ele sem dúvida aprecia. Eu os veria como um exemplo privilegiado de ZKC se manifestando — embora, na realidade, haja toda uma rede de influências subculturais culminando na obra deles. Claro, há vários outros trabalhando em linhas semelhantes, mas menos conhecidos. Todo poder a eles.

A gente esperaria que, se ZKC é alguma coisa, ela exista naquele momento de contato entre a obra de Spare e a mente do indivíduo, aberta à sua influência subversiva; e então no fruto dessa comunhão, uma inspiração e uma resposta criativa. O momento permanece — a transmissão continua. Afinal, o mundo foi transformado num lugar tão miseravelmente sangrento de se viver que o único jeito é ir para dentro da imaginação e, por meio dela, para — algum outro lugar. Provavelmente estou parafraseando Spare ao dizer isso, mas é como eu me sinto sobre o futuro e o propósito de qualquer coisa — não só do Zos Kia Cultus.

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