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Por Srila Prabhupada,
O Espiritualismo Dialético: Uma Visão Védica da Filosofia Ocidental.
Hayagriva dasa: Orígenes é geralmente considerado o fundador da filosofia cristã formal, porque ele foi o primeiro a tentar estabelecer o cristianismo com base na filosofia, bem como na fé. Ele acreditava que a realidade espiritual última consiste na Pessoa suprema e infinita, Deus, bem como em personalidades individuais. A realidade última pode ser definida como as relações das pessoas umas com as outras e com a própria Pessoa infinita. Nesta visão, Orígenes difere dos gregos, que eram basicamente impersonalistas.
Srila Prabhupada: Nossa concepção védica é quase a mesma. As almas individuais, que chamamos de entidades vivas, estão sempre presentes e cada uma delas tem um relacionamento íntimo com a Suprema Personalidade de Deus. Na vida condicional material, a entidade viva esqueceu esta relação. Ao prestar serviço devocional, ele atinge a posição liberada e, nesse momento, revive seu relacionamento com a Suprema Personalidade de Deus.
Hayagriva dasa: Orígenes atribuiu a uma doutrina da Trindade, na qual Deus, o Pai, é supremo. Deus Filho, chamado Logos, está subordinado ao Pai. É o Filho que traz o mundo material à existência. Ou seja, Deus Pai não é o criador direto; antes, é o Filho quem cria diretamente, como o Senhor Brahma. O terceiro aspecto da Trindade é o Espírito Santo, que está subordinado ao Filho. De acordo com Orígenes, todos esses três aspectos são divinos e co-eternos. Eles sempre existiram simultaneamente como a Trindade de Deus.
Srila Prabhupada: De acordo com os Vedas, Krsna é a Personalidade de Deus original. Conforme confirmado pelo Bhagavad-gita: aham sarvasya prabhavah. “Eu sou a fonte de todos os mundos espirituais e materiais.” (Bg. 10.8) Quer você chame essa origem de Pai, Filho ou Espírito Santo, não importa. A Suprema Personalidade de Deus é a origem. De acordo com a concepção védica, existem dois tipos de expansão: as expansões pessoais de Deus, chamadas de Visnu-tattva, e Suas expansões parciais de partes e parcelas chamadas de jiva-tattva. Existem muitas variedades de expansões pessoais: purusa-avataras, saktyavesa-avataras, manvantara-avataras e assim por diante. Para a criação deste mundo material, o Senhor se expande como Brahma, Visnu e Mahesvara (Siva). Visnu é uma expansão pessoal e Brahma é uma expansão jivatattva. Entre a expansão pessoal de Visnu-tattva e a expansão de jiva-tattva existe um tipo de expansão intermediária chamada Siva, ou Mahesvara. Os ingredientes materiais são dados e Brahma cria a criação particular. Visnu mantém a criação e o Senhor Siva a aniquila. É da natureza da potência externa ser criada, mantida e dissolvida. Informações mais detalhadas são fornecidas no Caitanya-caritamrta. De qualquer forma, os jivas, ou entidades vivas, são todos considerados filhos de Deus. Eles estão situados em uma das duas posições: liberados ou condicionados. Aqueles que são liberados podem se associar pessoalmente com a Suprema Personalidade de Deus, e aqueles que são condicionados neste mundo material se esqueceram do Senhor Supremo. Portanto, eles sofrem neste mundo material em diferentes formas corporais. Eles podem ser elevados, no entanto, através da prática da consciência de Krsna sob a orientação dos sastras e do guru fidedigno.
Hayagriva dasa: Orígenes acreditava que é através do trabalho combinado da graça divina e do livre arbítrio do homem que a alma individual atinge a perfeição, que consiste em atingir um relacionamento pessoal com a Pessoa infinita.
Srila Prabhupada: Sim, e isso se chama bhakti-marga. A Verdade Absoluta se manifesta em três aspectos: Brahman, Paramatma e Bhagavan. Bhagavan é a característica pessoal, e o Paramatma, situado no coração de todos, pode ser comparado ao Espírito Santo. A característica Brahman está presente em todos os lugares. A mais alta perfeição da vida espiritual inclui a compreensão da característica pessoal do Senhor. Quando a pessoa compreende Bhagavan, ela se ocupa em Seu serviço. Desta forma, a entidade viva está situada em sua posição constitucional original e é eternamente bem-aventurada.
Hayagriva dasa: Orígenes considerou que assim como o livre arbítrio do homem precipitou sua queda, o livre arbítrio do homem também pode trazer a salvação. O homem pode retornar a Deus praticando o desapego material. Esse desapego pode ser possível com a ajuda do Logos, o Cristo.
Srila Prabhupada: Sim, essa também é a nossa concepção. A alma caída está transmigrando dentro deste mundo material, para cima e para baixo em diferentes formas de vida. Quando sua consciência está suficientemente desenvolvida, ele pode ser iluminado por Deus, que lhe dá instruções no Bhagavad-gita. Com a ajuda do mestre espiritual, ele pode atingir a iluminação total. Quando ele compreende sua posição transcendental de bem-aventurança, ele automaticamente abandona os apegos corporais materiais. Então ele alcança a liberdade. A entidade viva atinge sua posição constitucional normal quando está devidamente situada em sua identidade espiritual e engajada no serviço ao Senhor.
Hayagriva dasa: Orígenes acreditava que todos os elementos encontrados no corpo material também são encontrados no corpo espiritual, que ele chamava de “homem interior”. Orígenes escreve: “Há dois homens em cada um de nós – Como todo homem exterior tem por homônimo o homem interior, assim é para todos os seus membros, e pode-se dizer que cada membro do homem exterior pode ser encontrado sob este nome em o homem interior…” Assim, para cada sentido que possuímos no corpo exterior, há um sentido correspondente no interior, ou corpo espiritual.
Srila Prabhupada: A alma espiritual está agora dentro deste corpo material, mas originalmente a alma espiritual não tinha corpo material. O corpo espiritual da alma espiritual existe eternamente. O corpo material é simplesmente um revestimento do corpo espiritual. O corpo material é cortado, como um terno, de acordo com o corpo espiritual. Os elementos materiais – terra, água, ar, fogo, etc. – tornam-se como uma argila quando misturados e revestem o corpo espiritual. É porque o corpo espiritual tem uma forma que o corpo material também tem uma forma. Na verdade, o corpo material nada tem a ver com o corpo espiritual; é apenas um tipo de contaminação que causa o sofrimento da alma espiritual. Assim que a alma espiritual é revestida com esta contaminação material, ela se identifica com o revestimento e esquece seu verdadeiro corpo espiritual. Isso se chama maya, ignorância ou ilusão. Essa ignorância continua enquanto não estivermos plenamente conscientes de Krishna. Quando nos tornamos plenamente conscientes de Krsna, entendemos que o corpo material é apenas o revestimento externo e que somos diferentes. Quando alcançamos esse entendimento não contaminado, chegamos ao que é chamado de plataforma brahma-bhuta. Quando a alma espiritual, que é Brahman, está sob a ilusão do condicionamento corporal material, estamos na plataforma jiva-bhuta. Brahma-bhuta é alcançado quando não nos identificamos mais com o corpo material, mas com a alma espiritual interior. Quando chegamos a esta plataforma, ficamos alegres.
brahma-bhutah prasannatma
na socati na kanksati
sama sarvesu bhutesu
mad-bhaktim labhate param
“Aquele que está assim situado transcendentalmente realiza imediatamente o Brahman Supremo. Ele nunca lamenta nem deseja ter nada; ele está igualmente disposto a todas as entidades vivas. Nesse estado, ele alcança o serviço devocional puro a Mim.” (Bg. 18.54) Nesta posição, a pessoa vê todas as entidades vivas como almas espirituais; ele não vê a cobertura externa. Quando ele vê um cachorro, ele vê uma alma espiritual coberta pelo corpo de um cachorro. Este estado também é descrito no Bhagavad-gita.
vidya-vinaya-sampanne
brahmane gavi hastini
suni caiva svapake ca
panditah sama-darsinah
“O humilde sábio, em virtude do verdadeiro conhecimento, vê com igual visão um erudito e gentil brahmana, uma vaca, um elefante, um cachorro e um comedor de cachorro [pária].” (Bg. 5.18) Quando alguém está no corpo de um animal, ele não consegue entender sua identidade espiritual. Essa identidade pode ser melhor percebida em uma civilização humana na qual o sistema varnasrama é praticado. Esse sistema divide a vida em quatro asramas (brahmana, ksatriya, vaisya e sudra) e quatro varnas (brahmacari, grhastha, vanaprastha e sannyasi). A posição mais elevada é a de um brahmana-sannyasi, uma plataforma a partir da qual a pessoa pode realizar melhor sua posição constitucional original, agir de acordo e, assim, alcançar a libertação, ou mukti. Mukti significa compreensão nossa posição constitucional e agir de acordo. Vida condicional, uma vida de servidão, significa identificar-se com o corpo e agir na plataforma corporal. Na plataforma mukti, nossas atividades diferem daquelas executadas na plataforma condicional. Serviço devocional é prestado ed da plataforma mukti. Se nos engajarmos em serviço devocional, mantemos nossa identidade espiritual e, portanto, somos liberados, mesmo habitando o corpo material condicional.
Hayagriva dasa: Orígenes também acreditava que o homem interior, ou corpo espiritual, também possui sentidos espirituais que permitem à alma provar, ver, tocar e contemplar as coisas de Deus.
Srila Prabhupada: Sim. Isso é vida devocional.
Hayagriva dasa: Durante sua vida, Orígenes foi um professor famoso e muito requisitado. Para ele, pregar significava explicar as palavras de Deus e nada mais. Ele acreditava que um pregador deve primeiro ser um homem de oração e deve estar em contato com Deus. Ele não deve orar por bens materiais, mas por uma melhor compreensão das escrituras.
Srila Prabhupada: Sim, esse é um verdadeiro pregador. Conforme explicado nas literaturas védicas: sravanam kirtanam. Em primeiro lugar, tornamo-nos perfeitos pelo ouvir. Isso é chamado de sravanam. Quando estamos assim situados por ouvir perfeitamente de uma pessoa autorizada, nosso próximo estágio começa: kirtana, pregação. Neste mundo material, todo mundo está ouvindo algo de outra pessoa. Para passar nos exames, um aluno deve ouvir seu professor. Então, por direito próprio, ele pode se tornar um professor. Se ouvirmos uma pessoa espiritualizada, nos tornamos perfeitos e podemos nos tornar verdadeiros pregadores. Devemos pregar sobre Visnu para Visnu, não para qualquer pessoa neste mundo material. Devemos ouvir e pregar sobre a Pessoa Suprema, a transcendental Personalidade de Deus. Esse é o dever de uma alma liberada.
Hayagriva dasa: No que diz respeito às contradições e aparentes absurdos nas escrituras, Orígenes os considerou como pedras de tropeço permitidas por Deus para que o homem passasse além do significado literal. Ele escreve que “tudo nas escrituras tem um significado espiritual, mas nem tudo tem um significado literal”.
Srila Prabhupada: De um modo geral, cada palavra nas escrituras tem um significado literal, mas as pessoas não conseguem entendê-la adequadamente porque não ouvem da pessoa adequada. Em vez disso, eles interpretam. Não há necessidade de interpretar as palavras de Deus. Às vezes, as palavras de Deus não podem ser compreendidas por uma pessoa comum; portanto, podemos exigir o meio transparente do guru. Uma vez que o guru conhece plenamente as palavras ditas por Deus, somos aconselhados a receber as palavras das escrituras por meio do guru. Não há ambiguidade nas palavras de Deus, mas devido ao nosso conhecimento imperfeito, às vezes não conseguimos entender. Sem entender, tentamos interpretar, mas porque somos imperfeitos, nossas interpretações também são imperfeitas. O significado é que as palavras de Deus, as escrituras, devem ser entendidas por uma pessoa que realizou Deus.
Hayagriva dasa: Para Orígenes, existem dois renascimentos. A primeira é um batismo, que é algo como uma união mística entre Cristo e a alma. O batismo marcava a primeira etapa da vida espiritual: a partir daí, podia-se regredir ou progredir. O batismo é comparado a uma sombra do renascimento final, que é a purificação completa e o renascimento no mundo espiritual com Cristo. Quando a alma renasce com Cristo, ela recebe um corpo espiritual como Cristo e contempla Cristo face a face.
Srila Prabhupada: Qual é a posição de Cristo?
Hayagriva dasa: Ele está sentado à direita do Pai no reino de Deus.
Srila Prabhupada: Mas quando Cristo estava presente na terra, muitas pessoas o viram.
Hayagriva dasa: Eles o viram de muitas maneiras diferentes, assim como as pessoas viram Krsna de muitas maneiras diferentes.
Srila Prabhupada: É porque Cristo é visto em seu corpo espiritual completo?
Hayagriva dasa: Quando a alma renasce com Cristo, ela contempla o corpo espiritual de Cristo por meio de seus sentidos espirituais.
Srila Prabhupada: Sim. Nós também pensamos assim.
Hayagriva dasa: Orígenes não acreditava que a alma individual existisse desde toda a eternidade. Foi criado. Ele escreve: “As naturezas racionais que foram feitas no princípio nem sempre existiram; elas surgiram quando foram criadas.”
Srila Prabhupada: Isso não é correto. Tanto a entidade viva quanto Deus existem simultaneamente e eternamente, e a entidade viva é parte integrante de Deus. Embora existindo eternamente, a entidade viva está mudando seu corpo. Na hanyate hanyamane sarire (Bg. 2.20). Um corpo após o outro está sendo criado e destruído, mas o ser vivo existe eternamente. Portanto, discordamos quando Orígenes diz que a alma é criada. Nossa identidade espiritual nunca é criada. Essa é a diferença entre espírito e matéria. As coisas materiais são criadas, mas as espirituais não têm começo.
na tv evaham jatu nasam
na tvam neme janadhipah
na caiva na bhavisyamah
sarve vayam atah param
“Nunca houve um tempo em que eu não existisse, nem você, nem todos esses reis; nem no futuro nenhum de nós deixará de existir.” (Bg. 2.12)
Hayagriva dasa: Orígenes diferia da doutrina posterior da Igreja em sua crença na transmigração. Embora ele acreditasse que a alma foi originalmente criada, ele também acreditava que ela transmigrou porque sempre poderia se recusar a se entregar a Deus. Assim, ele via a alma individual como possivelmente subindo e descendo perpetuamente na escala evolutiva. A doutrina posterior da Igreja afirmava que a escolha da eternidade é feita nesta vida. Como Orígenes viu, a alma individual, não alcançando o objetivo final, é reencarnada repetidamente.
Srila Prabhupada: Sim, essa é a versão védica. A menos que alguém seja liberado e vá para o reino de Deus, ele deve transmigrar de um corpo material para outro. O corpo material cresce, permanece por algum tempo, reproduz-se, envelhece e torna-se inútil. Então a entidade viva tem que deixar um corpo para outro. Uma vez em um novo corpo, ele novamente tenta satisfazer seus desejos e novamente passa pelo processo de morrer e aceitar outro corpo material. Este é o processo de transmigração.
Hayagriva dasa: É interessante que nem Orígenes nem Cristo rejeitaram a transmigração. Não foi até Agostinho que foi negado.
Srila Prabhupada: A transmigração é um fato. Uma pessoa não pode usar as mesmas roupas durante toda a sua vida. Nossas roupas ficam velhas e inúteis, e temos que trocá-las. O ser vivo é certamente eterno, mas ele tem que aceitar um corpo material para a gratificação dos sentidos materiais, e tal corpo não pode durar perpetuamente. Tudo isso é explicado minuciosamente no Bhagavad-gita.
dehino ‘smin yatha dehe
kaumaram yauvanam jara
tatha dehantara-praptir
dhiras tatra na muhyati
“Como a alma incorporada passa continuamente, neste corpo, da infância à juventude e à velhice, da mesma forma a alma passa para outro corpo na morte. A alma auto-realizada não fica confusa com tal mudança.” (Bg. 2.13)
sariram yad avapnoti
yac capy utkramatisvarah
grhitvaitani samyati
vayur gandhan ivasayat
“A entidade viva no mundo material carrega suas diferentes concepções de vida de um corpo para outro, assim como o ar carrega aromas.” (Bg. 15.8)
Texto enviado por Ícaro Aron Soares.
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