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Mark Stavish e Steven Freier
Jean Dubuis fundou “Le Philosophes du Nature” (LPN) na França em 1979, foi seu presidente e o principal autor das lições até 1999. Os estudos místicos de Dubuis começaram depois que ele experimentou um profundo despertar, aos doze anos, no santuário da ilha de Mont-Saint-Michel. Este despertar levou a uma vida inteira de experiências nos círculos esotéricos europeus e americanos, que ele traz para seu trabalho atual. Por mais de sessenta anos ele estudou e praticou alquimia, cabala e artes e ciências relacionadas, e antes de fundar a LPN, Dubuis estava intimamente associado ao desenvolvimento do Martinismo e Rosacrucianismo Francês.
Profissionalmente, ele trabalhou 35 anos para uma grande empresa de eletrônica mundial não podemos mencionar o Nome (Nota do Tradutor: É a IBM) e como engenheiro eletrônico e fisico nuclear a física nuclear no Instituto Curie. Dubuis morreu em 2010 aos noventa anos de idade.
A entrevista a seguir foi realizada no Terceiro Seminário Anual dos Filósofos da Natureza (LPN-EUA), de 12 a 16 de setembro de 1994, no Wild Rose Program Center em Saint Charles, Illinois por Steven Freier e posteriormente editada no programa Inner Light. Na ocasião a tradução simultânea do francês foi feita por Patrice Maleze, membro do Conselho de Administração da LPN-França e funcionário da Embaixada Americana em Paris e Benedicte Richard de Laprade, um associado de longa data e membro da LPN-França.
Por que você criou “Le Philosophes du Nature” (LPN)?
Dubuis: Hoje tenho mais de sessenta anos de experiência em esoterismo. Passei por muitas organizações iniciáticas ou esotéricas. Em todas essas organizações encontrei coisas que eram boas e coisas não tão boas, e tentei me livrar das coisas que não eram tão boas por meio da LPN.
Acho que o principal problema é que no verdadeiro caminho iniciático você não deve ter sacerdote, mestre ou guru. Porque a verdadeira iniciação significa que quando você se apresenta na porta do templo você é um ser livre. Então, para usar uma palavra que não gosto, o Pai Eterno não pode reconhecer um de seus filhos se ele é escravo da terra, seja qual for o campo onde ele for escravo. A liberdade é a primeira coisa que você deve adquirir para ser iniciado. A Liberdade Interior, é claro.
Já que a alquimia desempenha um papel importante nos ensinamentos da LPN, como você a define?
Dubuis: Eu acredito que a alquimia é um sistema iniciático no qual você não pode ter ilusões. É o único caminho iniciático onde existe um controle objetivo no laboratório. Então, se seus experimentos mostram que você foi além das leis materiais comuns do universo, isso mostra que você é um alquimista que teve um despertar interior, e isso corresponde às regras estabelecidas por Paracelso; e Paracelso disse: “Você não transmutará nada se não tiver se transmutado antes.”
Nos movimentos da Nova Era de hoje, muitos ensinamentos implicam ou declaram abertamente que uma iniciação é uma forte resposta emocional a algo de natureza espiritual. Como você define a iniciação?
Dubuis: Não acredito que isso seja o que podemos chamar de uma verdadeira iniciação. Mas é o começo de uma iniciação; o que pode ser chamado de um verdadeiro contato interior. Ou seja, algo que faça seu verdadeiro eu interior começar a se relacionar com seu corpo físico na Terra. Em geral, esses primeiros contatos não podem ser expressos intelectualmente, mas acontecem por meio de experiências intuitivas ou simbólicas.
Se você gostaria de estar nesta esfera, não necessariamente sendo um iniciado, mas aspirando à iniciação, aspirando a ser um alquimista, aspirando ser um cabalista, ou aspirando a ser um adepto de um caminho iniciático, seja o que for, você precisa ter um coração generoso, no sentido real e profundo do termo. Mas você também precisa de um cérebro sólido para poder ver através das coisas. Você deve ter generosidade em seu coração, mas não algo que signifique que você é um estúpido neste mundo, e estrague tudo o que você tem. Todas as coisas que lhe foram dadas pertencem a você. Você é responsável por usá-las corretamente para seu próprio devir, ou para o devir de todos os outros seres na terra.
A alquimia é para todos?
Dubuis: Nem todo mundo deve se tornar um alquimista. Toda a natureza é um plano para fazer deuses. Somos todos “seres zero” na origem, e todos, sem exceção, seremos seres infinitos no fim dos tempos… é apenas um dos caminhos. Devo acrescentar que nas civilizações tecnológicas, a alquimia corresponde particularmente à uma certa disposição dos países, mas não é obrigatória.
Como a alquimia mudou de país para país e de época para época?
Dubuis: Não mudou. Não mudou em princípios, o que acontece é que a alquimia tenta se adaptar a um novo estágio de evolução no mundo e de forma diferente de acordo com o país.
Quais são alguns dos benefícios práticos da alquimia?
Dubuis: Este é um problema muito complicado. Eu acho que com a alquimia, ou se você começa com a cabala, ou com uma boa disciplina iniciática hermética, você pode encontrar seu caminho interior em um período muito curto de tempo. É difícil para o mundo mundano entender, mas se você não seguir um desses caminhos, você vai “rodar” por milhões ou bilhões de anos.
O que o alquimista, cabalista ou outro hermetista deve tentar fazer é encurtar o sofrimento da humanidade. Não através de um coração mole, para salvar vidas ou coisas assim, em detalhes, mas colocando a humanidade de volta no caminho que permitirá que ela vá muito rapidamente para sua própria realização. Depois disso, todos os problemas que aparecem em nosso mundo material desaparecem.
Qual é a filosofia básica da alquimia?
Dubuis: É a Ciência da Vida, da Consciência. O alquimista sabe que existe uma ligação muito sólida entre matéria, vida e consciência. A alquimia é a arte de manipular a vida e a consciência na matéria para ajudá-la a evoluir ou resolver problemas de desarmonia interior.
A matéria existe apenas porque é criada pela semente humana. A semente humana, o homem original, criou a matéria para involuir e evoluir. Veja, se formos além do que eu disse, o ser absoluto é um ser autocriado, e devemos nos tornar homens autocriados à sua imagem. Ou seja, de uma semente da origem, somos autocriados.
Como você define Deus?
Dubuis: Não posso defini-lo porque não acho que exista no sentido pessoal. Existe um Estado Universal de Ser que é completamente impessoal. A resposta a esta pergunta vem para algumas pessoas que fazem a Experiência da Eternidade… Sabem então que as coisas são como são, porque não podem ser de outra forma. Mas nenhum deus pessoal age sobre as coisas. O único deus do universo é o homem.
O que é essa Experiência na Eternidade? Você já mencionou isso antes. O que isso implica e quem pode realizá-la?
Dubuis: Eu disse que discutiria as condições que permitiriam essa experiência. Hoje não tenho uma fórmula que diga que você vai passar por essa experiência, mas tenho coisas que vão permitir que você passe melhor por essa experiência. Em boas condições, mais da metade das pessoas com quem conversei a viveram. Você sabe quem você é, porque este experimento sobre a eternidade o tira do tempo, mostra sua origem, o que você será no fim dos tempos e uma pequena ideia de onde você está. Este experimento é muito difícil de suportar, porque torna o tempo e o espaço em nosso nível terrestre insuportáveis. O Contato na Eternidade torna muito difícil a vida no tempo e no espaço; e quem tem conhecimento disso sabe que pode criar tendências suicidas… Não é para qualquer um. Você deve ter os pés no chão, a cabeça no céu, um coração sólido e um bom cérebro. Caso contrário, é muito perigoso… Todos podem vivê-lo, seja você um iniciado ou não… Mas não existe um método seguro para fazer isso acontecer. É o que os cabalistas chamam de contato com a Esfera de Binah, ou Saturno.
Quais são alguns dos perigos que você vê na meditação e nas práticas espirituais que você acha que as pessoas deveriam estar cientes no início?
Não há nenhum. Não há nenhum aspecto negativo na meditação. Mas você deve, quando tiver uma experiência interior, entender que a experiência interior pertence ao mundo espiritual e a vida material é outro aspecto. Você tem que obter harmonia entre os dois. Mas sua vida espiritual não deve ter um efeito negativo em sua vida. A vida material é necessária, e você precisa manter o equilíbrio entre as duas. Um dos dois não deve parar o outro.
Como podemos julgar nosso grau pessoal de realização?
Dubuis: A partir do momento em que você for capaz de fazer chover ou nevar, você terá doze encarnações restantes neste mundo.
Um dos grandes procedimentos alquímicos possibilita a transferência do nível de consciência da matéria, para que a evolução da matéria que exigiria cem milhões de anos se fizesse em dois meses… Criamos a natureza. Elohims, no texto antigo, são os fótons da ciência moderna. Eles têm o poder da criação, de toda matéria, de todos os mundos… O homem é um ser eterno que deve assegurar seu devir. Este devir só se realiza através da liberdade e do amor, mas também do conhecimento para poder ver o que é útil e o que não é… Tudo o que te impede de ser livre não é bom. A liberdade deve ser total. Avance através de suas próprias experiências internas, seu próprio mestre interior.
Em sua palestra ontem, você mencionou que os estudantes de cabala devem apenas ler o Sepher Yetzirah e estudar sozinhos. E o Sepher Bahir e o Zohar?
Dubuis: Eu não disse que eles deveriam apenas ler o Sepher Yetzirah, mas que é um desses livros verdadeiros a ser lido como um livro passivo. O Zohar e todos os outros são apenas comentários e digressões sobre o problema. Amanhã de manhã vou continuar falando sobre isso para explicar como a partir do Sepher Yetzirah você pode entender tudo na cabala.
Você mencionou que os egípcios introduziram a alquimia na iniciação. Muitas pessoas dizem que a alquimia vem da Atlântida; poderia esclarecer este ponto para nós?
Dubuis: Eu acho que a civilização egípcia foi herdada dos atlantes e do seu conhecimento. A mudança de conhecimento que permite a subida, de retorno ao estado original do homem, é egípcia. O Egito estava no final da Atlântida e no início da nova era. A evolução moderna vem dos egípcios. Antes do Egito, toda a humanidade estava “descendo” ou involuindo sob o impulso de forças negativas, e depois do Egito, toda a humanidade sobe, ou ascende, sob o Signo da Vida. Mas esta vida foi muito fraca no início, pois foi o fim do “caminho para baixo” ou involução da humanidade. O aspecto negativo só é eliminado muito lentamente, mas o aspecto positivo está aparecendo cada vez mais na subida, no retorno à Origem.
Você trouxe algumas “caixas” eletrônicas, como são chamadas, por você da França. Gostaria de nos contar sobre eles?
Dubuis: Eu acho que nos tempos antigos, muito tempo atrás, quando a humanidade estava em declínio, você não podia ter um método iniciático geral. A iniciação é o oposto da involução, mas este “descer à matéria” é necessário. A iniciação é seletiva enquanto a descida não estiver terminada para uma grande porcentagem da humanidade. Eu acho que no início, no Egito, as pessoas foram iniciadas por métodos muito simples, rituais e assim por diante, o método cabalístico em geral. Depois, houve quem pensasse que a humanidade poderia ser iniciada por imagens e energias sólidas da matéria. Depois disso tivemos a verdadeira iniciação no Egito com o símbolo de Thoth, o Mago, e depois disso, von Helmont, o alquimista. No entanto, acho que a alquimia permite ou facilita uma iniciação mais rápida do que a cabala.
Naqueles tempos, com a evolução humana, passamos da cabala para a alquimia. Agora, acho que com a evolução do mundo, talvez possamos colocar no caminho iniciático os métodos eletrônicos. Não ajuda as pessoas a trabalhar, mas o trabalho iniciático será mais fácil. Isso corresponde ao fato de que toda a evolução do mundo deve ser acelerada.
Vou explicar algo que não está em relação direta com isso, mas vou deixar mais claro para entender. Acho que nossa civilização atual e o aspecto material dela são acompanhados por uma modificação oculta da humanidade. Por exemplo, no que diz respeito às religiões, quando as religiões católicas estavam à frente do mundo, o dinheiro era ouro, porque as religiões cristãs estavam sob o símbolo do sol, que é o símbolo do ouro. À medida que as religiões estão entrando em colapso, o Islã parece tomar seu lugar, mas o Islã é uma religião da Lua, com dinheiro de prata. Mas o dinheiro de prata está desaparecendo; isso me faz pensar que o Islã desaparecerá em breve. Desde o protestantismo centrado na Bíblia o dinheiro tornou-se papel. Quando olhamos para a cabala, para a Árvore da Vida, o lugar de seu país (EUA), percebemos que seu lugar é de fogo, e seu dinheiro através desse simbolismo domina o mundo. No momento, na civilização atual, aparece um novo dinheiro que não é ouro nem prata nem papel mas que é dinheiro eletrônico – o dinheiro do fogo. Você só tem que olhar para o dólar, a última grande moeda de papel, o reverso da nota verde é o simbolismo de Netzach (Vênus), o símbolo do amor e da misericórdia, que seu país assumiu pelo mundo, e a sephirah eletrônica (Chokmah) é a sephirah acima. Assim, no futuro, todas as religiões desaparecerão. O espírito de liberdade de seu país levará à total ausência de religião no mundo. Cada um será sua própria religião.
Pouco a pouco cada pessoa será sua própria religião. Você está no início deste processo, sem gurus, sem mestres, e todos serão seus próprios gurus e mestres, e todos terão sua própria oratória. A multiplicação de seitas que no momento parece perigosa continuará até que cada um tenha sua própria religião, porque quantos seres humanos existem neste planeta, existem religiões reveladas. Cada um tem o direito de fingir sua própria religião, porque nosso retorno à Eternidade é nosso próprio Caminho que fazemos por nós mesmos e o Caminho para todos é diferente do Caminho para todos os outros, embora todos esses Caminhos levem à Eternidade.
Você mencionou que acredita que as nações tecnologicamente mais avançadas não devem interferir nas nações subdesenvolvidas. Por que é que?
Dubuis: Com certeza! Todos têm que ficar onde estão porque é um Caminho que lhes diz respeito. Quem chega a este mundo tem seu Caminho a fazer – você deve deixá-lo fazer seu Caminho de acordo com ele mesmo. Você pode ajudá-lo, mas essa ajuda não deve ser uma desvantagem em seu próprio Caminho. Todos os seres humanos têm um Caminho necessário, todos devem fazê-lo por si mesmos. Ajude-o, mas não os prive de seu Caminho, do que tem que fazer.
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